- Dragons - Le projet. 6000

Pour ma part aussi. Justement, au mieux je demande d'éviter les comparaisons hasardeuses et les formulations romancées (remarque, les éléments de langage son rôdés). Parce que bon, hein, à un moment un peu de recul ne fait pas de mal. D'autant que les deux projets ont leur public. Voire des publics transversaux et pas si concurrentiels que ça.

Agate a choisi d'écrire moins

Le nombre de signe du projet Dragons est une grandeur qui n'existe pas encore, on ne peut pas savoir si elle sera inférieure ou pas à H&D. Pour l'instant, la différence extrapolé est minime. Mais une extrapolation sur un livre, ça veut pas grand chose.

J'ai l'impression avec ce que j'en ai vu que Dragons proposera plus d'option de jeu mais moins de variante de classe. Ce qui fait qu'on peut pas vraiment le qualifié le contenu de plus pauvre. Je ne comprend pas l'acharnement de Julien Dutel a vouloir faire passer ce point. La maquette est plus aéré, mais j'ai l'impression qu'il y a plus de page aussi.
Les guerres de chapelles entre les jeux seront sans doute très amusantes, mais ça ne sert à rien de les déclencher avant qu'il soit tous sorti. Il y a déjà des faits sur lesquelles on peut comparer, le signage en est pas encore un. Mais il serait préférable d'attendre

Je ne ferai pas l'exercice car il ne m'intéresse pas, mais je pense que l'on peut comparer le signage à chapitres équivalents, c'est relativement simple à faire.

Bah, au vu du matos que propose H&D, je pense qu'on peut dire qu'en effet, H&D propose plus de contenus, mais les prix, les choix éditoriaux sont complétements différents et même les ambiances proposées sont différentes.

Les 2 projets ne peuvent donc être comparés au niveau du travail, qui semble énorme pour les 2 et non au niveau de:

L'écart s'explique aussi par la patience requise pour les deux projets, je pense. ^^" Dragons est clairement un travail de longue haleine, qui va mettre du temps avant d'être livré entièrement.

C'est en tout cas ce que j'ai compris des commentaires de Julien, qui a l'air d'en avoir marre des comparaisons hasardeuses faites avec H&D et ce genre de commentaires m'aurait aussi vexé si j'avais été un des créateurs de H&D.

Tout comme les créateurs de Dragons auraient tout lieu d'être vexés si on leur disait qu'ils préfèrent faire de la comm sur du vent plutôt que d'investir ce temps perdu pour avancer plus rapidement.

Agate a choisi d'écrire moins

Le nombre de signe du projet Dragons est une grandeur qui n'existe pas encore,

"par page", si tu préfères, parce que c'est la base du propos en fait... qu'il faut lire dans son entier.

Ce qui fait qu'on peut pas vraiment le qualifié le contenu de plus pauvre. Je ne comprend pas l'acharnement de Julien Dutel a vouloir faire passer ce point.

Je ne comprends pas où tu as lu le terme "pauvre". J'ai juste dit que là pour le moment en l'état, il y a plus de texte d'un côté, plus d'illustrations de l'autre, même en ramenant à un ratio à la page. Point barre.

J'aimerais que tu ais l'honnêteté intellectuelle de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. J'explique juste l'idée qu'il y a plus d'illustrations par page d'un côté parce qu'ils ont mis moins de texte (et donc que les budgets sont ventilés différemment), et le contraire de l'autre. Point barre.

Tout le reste c'est un procès d'intention de ta part avec une interprétation très personnelle des propos de l'autre. Je ne comprends pas l'utilité de faire des extrapolations comme celles là sur les propos de l'autre. Prends ce que je dis : j'utilise des mots pour ce qu'ils sont.

Les guerres de chapelles entre les jeux seront sans doute très amusantes, mais ça ne sert à rien de les déclencher avant qu'il soit tous sorti.

Sauf que je ne fais pas de guerre de chapelles. Encore une fois c'est ce que tu as envie de lire, certainement, mais ça n'est pas le cas. Factuellement, je dis :

• un projet met plus de signes par pages et a moins d'illustrations par page en moyenne
• l'autre met moins de signes par pages et a plus d'illustrations par page en moyenne
• Ceci veut dire que, par page toujours, un projet met plus d'argent dans la quantité de visuels, et l'autre dans la quantité de textes.
• tout ceci explique, hors différence de design, tout simplement pourquoi un projet a plus d'illustrations.

Si ça c'est dire que l'un des projets est plus pauvre, c'est une interprétation très personnelle et totalement erronnée. (et en plus, les amoureux d'illustrations pourraient aussi dire que le projet avec moins d'illus est plus pauvre)

Du coup le ton accusateur est un peu hors de propos et déplacé. Merci.

Les 2 projets ne peuvent donc être comparés au niveau du travail, qui semble énorme pour les 2 et non au niveau de:

L'écart s'explique aussi par la patience requise pour les deux projets, je pense. ^^" Dragons est clairement un travail de longue haleine, qui va mettre du temps avant d'être livré entièrement.

C'est en tout cas ce que j'ai compris des commentaires de Julien, qui a l'air d'en avoir marre des comparaisons hasardeuses faites avec H&D

Voilà. Exactement.

Tout comme les créateurs de Dragons auraient tout lieu d'être vexés si on leur disait qu'ils préfèrent faire de la comm sur du vent plutôt que d'investir ce temps perdu pour avancer plus rapidement.

Fytzounet

Voilà.

ton post m'a interpellé alors je suis allé voir .... fumé et refumé je dirai
Sinon c'est joli comme présentation.

Agate a choisi d'écrire moins

Le nombre de signe du projet Dragons est une grandeur qui n'existe pas encore,

"par page", si tu préfères, parce que c'est la base du propos en fait... qu'il faut lire dans son entier.

Ce qui fait qu'on peut pas vraiment le qualifié le contenu de plus pauvre. Je ne comprend pas l'acharnement de Julien Dutel a vouloir faire passer ce point.

Je ne comprends pas où tu as lu le terme "pauvre". J'ai juste dit que là pour le moment en l'état, il y a plus de texte d'un côté, plus d'illustrations de l'autre, même en ramenant à un ratio à la page. Point barre.

Julien Dutel

Quand on ecrit 5 fois dans 5 réponses de suite que l'un a plus de texte (signes) que l'autre (meme a rajoutant derriere que l'autre a plus d'illustrations), on peut avoir l'honneteté intellectuelle de reconnaitre qu'on essaie d'appuyer le fait que l'autre a voulut couvrir son vide (sa pauvreté) en texte pour le couvrir avec plein d'images...

C'est pas dit mais c'est super sous-entendu xD donc si c'est pas fait expres c'est maladroit.

Mais c'est ce qu'on lit clairement.

Ou alors on le dit une fois et on passe a autre chose, mais la ça devient presque de l'acharnement...

Tu t'améliores pas dans l'interprétation des propos. Tu lis et interviens sur le forum BBE depuis suffisamment longtemps pour lire correctement les propos de Julien (et ne pas lui prêter des sous-entendus).

Vivement que tout vous soit livré et que chacun reste chez soi, parce que franchement ça devient lassant ces discussions stériles ...

Moi ca me va, mais on risque de se prendre une GS pour pas être sur le bon sujet.

En attendant quel sera la prochaine news Dragons ?

Moi je dis, les environnements

Moi ca me va, mais on risque de se prendre une GS pour pas être sur le bon sujet.

Xandrae

Je l'ai déjà vu intervenir pour moins...

Tu peux me prêter les propos que tu veux, mais je n'ai pas dit ce que tu me fais dire. Du coup je vais prendre ça pour un troll malveillant.

Et sinon je répète parce qu'apparemment justement deux personnes au moins (trois avec toi) ont envie de lire ce que je ne dis pas. Et comme je déteste qu'on me prête des propos que je n'ai pas tenu...

Quand on ecrit 5 fois dans 5 réponses de suite que l'un a plus de texte (signes) que l'autre (meme a rajoutant derriere que l'autre a plus d'illustrations), on peut avoir l'honneteté intellectuelle de reconnaitre qu'on essaie d'appuyer le fait que l'autre a voulut couvrir son vide (sa pauvreté) en texte pour le couvrir avec plein d'images...

Tu sous-entends qu'un illustrateur ne travaille pas aussi durement qu'un auteur ?

Tu sous-entends qu'une illustration n'est pas aussi évocatrice qu'un texte ?

Tu hiérarchises deux choix de gamedesign ?

Parce que c'est ce que ton interprétation des post de Julien induit...

Pour revenir donc au sujet, est-ce que Dragons sera disponible à la vente en PDF ?

Parce qu'il y aura forcément des bonnes idées comme dans tous les JDR (et des mauvaises aussi selon les goûts 😉).

Si ils se basent sur le meme fonctionnement qu Esteren, on peux supposer que non ca ne le sera pas.
Neanmoins, pendant le festival des jeux de cannes je leur ai pris un pack contenant les pdf. Donc peut être dispo mais pas partout

Si vraiment débattre de la qualité respective des deux jeux est vraiment un besoin impérieux, il y a un sujet pour ça dans un autre recoin du forum ce qui permetrait de ne pas poluer ce sujet là avec des querelles stériles

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